CHTI

Ho ben pour un projet,,, c’est un projet !
Mais faire une maison passive avec une veille grange,,, ben ce n’est pas gagné !
Une maison passive est d’ordinaire avec les pièces de vie orientée vers le sud, avec les pièces comme garage, buanderie, cellier ou autres au nord. C’est dernières font tampon. Les ouvertures vers le soleil bien sur. Bien isolé. On parle de 30 cm en toiture, vitre triple vitrage, isolation des murs par l’extérieur, et attention aux ponts thermiques. Quand tout ça c’est fait, on se retrouve dans un cocon qui ne respire plus, du coup, VMC obligatoire. Sauf qu’une VMC pomperait 20% du chauffage !!! Alors entre en scène la fameuse VMC double flux, qui permet de récupérer les calories de l’aire viciée en les croissants, via un échangeur, sur l’aire entrant. Cette VMC double flux peut être placée derrière un puis canadien, ou provençal, (c’est le même), histoire de récupérer quelque calories dans le sol !
Le chauffage : la géothermie par exemple. Pour le coup, je ne suis pas convaincu en rénovation.
En construction neuve par contre oui.
Personnellement, il me semble que la géothermie est un moyen pour sortir beaucoup de calorie. (Mais aussi très couteux à l’installation). Les vendeurs de ce genre de produits visent surtout les propriétaires de maison énergivore, en générale utilisant le fioul.
Si on par du principe que la maison est bien isolé, pas besoin de sortir un truc pareil.
De plus, les pompes à chaleurs sont efficaces surtout a base température. Hors, pour venir en complément ou en substitution d’une chaudière conventionnelle, il faut travailler sur des températures de 55° minimum. Pourquoi !?, parce que les radiateurs sont souvent radiants. Et changer les radiateurs c’est possible, (tout est possible) mais bonjour la facture.
Le mieux pour les pompes a chaleurs,(aire/ eau ou eau/eau) c’est le planché chauffant. On travaille a basse température, (c’est même recommandé pour le confort des jambes lourdes). La c’est la dalle qui dispersé la chaleur sur le RDC. Pour info, bien sur que la dalle est isolé par le dessous, mais tout les revêtements ne supportent pas les planchés chauffants ! Hé bien ouai, faut penser a tout en construction.
Dans la famille des pompes a chaleurs, il y a aussi les clim réversible. (aire/aire). Ça marche aussi, est ça peut suffire dans certain cas.
Le gain d’énergie se donne en COP. Par exemple, pour un COP de 3, 1000W électrique de consommé donne un rendement de 3000W en calorie. Pas besoin de faire des études pour comprendre que plus le COP est élevé, plus le rendement est bon.
Les poêles a bois ou granulés. Ça j’aime bien, est ça marche super fort. Avec une VMC double flux, ça permet d’avoir une homogénéité dans la maison.
Et puis pour ce qui est de l’entretient, il n’y a pas mieux.
Problème, on ne sait comment les prix des granules vont évoluer. Quand t’on voit les prix d’un stère de bois maintenant !! Mais bon, l’investissement de départ est bien moins.
Pas simple tout ça.
Il y a une deuxième quasi certitude également en matière d’énergies renouvelables, c’est qu’un seul system pour tout faire, n’est pas forcément le mieux.
L’eau chaude par exemple. Le mieux c’est le ballon solaire. Sauf que voila, quand il fait pourri ça ne marche pas, il faut donc prendre la relève avec autre chose.
Pour ma part, quand il fait pourri, c’est la chaudière (à condensation) qui prend le relais.

J’arrêt la pour le moment. Je suppose que tous ne seront pas d’accord avec moi, mais le débat et ouvert.

Le puis canadien a prouvé depuis longtemps son efficacité.
La VMC double flux également mais c’est plus récent.
Coupler les deux parait être une bonne idée pour gagner un max de calorie.
Après il faut tout calculer pour éviter de faire des investissements inutiles ou pas très rentable.
Par contre, tu annonces qu’une VMC Dflux récupère 85%.
Donc 85% de 20°= 17° mais avec une température de 0° en entrée.
Avec une température de -10° ça nous fait un delta de 30° soit 15.5° en sortie.
Et donc derrière un PC à 10° ça devrait nous faire 18.5° en sortie!!
Je me trompe ou bien !??

Je vais vous parler de ce que j’ai fait chez moi.
La base : Maison individuel de 17 ans.
Bien isolée pour son époque, mais pas autan que ce que l’on trouve aujourd’hui.
Châssis bois, Double vitrage stadipe, 200 mm de laine de verre dans les combles, murs composite (brique/ vide d’aire/ parpaing/ 100mm de polystyrène+ placo.
Ballon gaz pour l’eau chaude, chaudière mural traditionnel 23 KW pour le chauffage, radiateur classique. Plaque de cuisson gaz.
Consommation : 20000 kW soit 1000€ de gaz (0.55€/kW) et 3400 kW soit 400€ d’électricité  (0.13€/kW) par an.
Déjà on voit de suite que le KW de gaz est plus cher que le KW d’électricité.
Alors est-ce que le KW gaz a la même puissance énergétique que celui de l’électricité ??? je suppose que oui,, mais c’est on jamais. Si oui, il serait préférable de consommer de l’électricité.
Il y a 1 an, je sens le ballon faiblir. Le calcaire perturbe le bon fonctionnement du débit, mais augmente également la consommation.
Pour le coup, changer pour changer, je décide de maitre un ballon solaire.
Je prends un max d’info, je fais les salons du style « construire au naturel ».
L’avantage quand on anticipe la panne, c’est que l’on a le temps de bien acheter. Enfin je crois !!
Je contact une dizaine d’artisans, 3 seulement prennent le temps de répondre !!
Très vite je me rends compte que, comme j’avais 2 systèmes différents, la chaudière et simple, et ne peut donc pas faire l’eau chaude. Ben oui, le ballon solaire c’est bien, mais quand il fait gris, ça ne marche pas. Il faut donc prendre le relais avec autre chose. Je vais donc être contraint de changer la chaudière également. Bon, elle a 17 ans également,,, la fin est proche,, et surtout elle consomme bien plus que ce qui se fait actuellement. Donc, pourquoi pas.
Sur les 3 artisans, un veut absolument me mettre une pompe à chaleur pour tout faire, et affirme que le solaire ne marche pas. La fourchette de prix (oralement) est de 20k€. J’attends toujours le devis définitif !! Le deuxième me propose une solution compact, ballon solaire et chaudière a condensation intégré. Par principe, je n’aime pas trop tous ce qui est compact. Quant il y a un truc en panne, il faut tout démonter dans le meilleur des cas, voir tout changer dans le pire des cas.
Le 3°, ballon solaire 300l litres, 2 panneaux solaire, et une chaudière à condensation a part.
Ça me plait bien, on passe donc à la négociation. Je vous passe les détailles.
Chauffe eau solaire + panneaux : 4552 ht €. Crédit d’impôt sur ce matériel 50%.
Chaudière à condensation : 2500€ ht. Crédit d’impôt sur ce matériel 25%.
Main d’œuvre : 900€ ht.
Subvention de la région pour le ballon : 1200€.
Subvention de la ville : 0€ !! ouai, a Roncq on préfère mettre un hippopotame en plastique rose dans la marre du parc que de subventionner les initiatives écolo ! Ça c’est dit !!
Comme je fais la total, je négocie un max, et j’obtiens une réduction de 600€ ht. + Tva à 5.5%.
Soit un total de 7756.36 ttc.
Moins la subvention et le crédit d’impôt ça me revient à : 4695.80€ ttc.
Info : la subvention vous est fournie sous forme de chèque solaire, pour payer l’artisan.
La réduction d’impôt donne droit à une réduction d’impôt, ou un chèque des impôts si vous n’en payés pas. Sauf que,, ça revient que l’année suivante. Il faut donc avancer l’argent !
Un ballon classique comme avant c’est quoi,, 600€, une chaudière toute bête  1000€ + 500€ de main d’œuvre, ça nous fait à la louche 2100€,, soit 2500€ moins cher que mon usine a soleil, et donc 2500€ a amortir.
J’espéré faire une économie mini de 30% soit un amortissement en 8 ans !
On en reparle dans un an pour voir si je ne me suis pas trompé. La je n’ai pas de recule.
Mes constats personnels :
1) Déjà, trouver un bon artisan ce n’est pas de la tarte.
2) sans subventions,,, ce n’est même pas la peine de ce casser la tête, c’est in amortissable.
3) pour faire de l’écologie, et des économies,,, ben vaux mieux avoir de l’argent !!
Les pauvre non plus qu’a avoir froid !
4) ceux qui peuvent faire quelque chose doivent le faire,  pour la planète, et pour démocratiser ce genre déquipement.
Ps : pourquoi je n’ai pas mit de pompe a chaleur,,, et bien parce que c’est super trop cher, et que je n’avais plus de crédit d’impôt a cause de mes panneaux solaire photovoltaïques.
Les panneaux photovoltaïques, c’est pour la prochaine fois.

dans le supplément de la voix du nord d'aujourd'hui ça causait maison passive, en bien...

Les panneaux photovoltaïques.
Le but de ce system, faire de l’électricité. Très peu de personnes savent faire la différence avec les panneaux thermique.
En général, quand je dis que je vais installer des panneaux photovoltaïques et faire de l’électricité, de suite on me dit, « tu vas être autonome et ne plus avoir de compteur EDF ».
Et bien non. Bien au contraire. Cela serait possible, mais il faudrait stocker l’électricité produite le jour, dans des batteries pour la consommation de nuit.
Admettons. Déjà il faut un paquet de panneaux pour assumer la consommation. Mais pour le coup, il faudrait surtout ne pas savoir compter.
Par ce que, à ce jour EDF vent sont KWh à +/- 10cts €, et ils rachètent les miens à 57cts € !!
Il est claire qu’il est préférable de continuer a utiliser l’énergie d’EDF et de revendre l’énergie solaire non ! A par si on a des convictions anti-nucléaire ou autres.
Moi ce n’est pas mon cas, et pourtant si tous ceux qui on la possibilité de le faire le faisait, nous pourrions assez facilement éviter quelques centrales.
Sortie de ça, j’ai donc fait installer sur mon toit 16 panneaux de 180 wc, pour une puissance totale de 2880 WC. Ces panneaux sont branchés sur un onduleur, qui lui est relié au réseau EDF via deux compteurs. Pourquoi deux compteurs.  Ben en fait il y en a trois. Mon compteur de contage comme tout le monde, le compteur qui compte ce que je produis, et un troisième qui surveille que je ne renvoie pas du courant EDF dans mon compteur  de comptage histoire d’arrondir facilement les fins de mois !!
Alors combien ça coute.
Chez moi la facture est de 23000€. Gros morceau hein !!
Le chèque solaire était de 5600€ (a ce jour il serait divisé par 2).
Et le crédit d’impôt et de 50% du matériel, et pour cette opération il serait de 8378€.
Ce qui revient à 9022€. + 580€ de raccordement au réseau EDF.
Et combien ça ramène tout ça.
Pour le coup, je n’ai pas de recule non plus, mais les estimations dans la région sont de 1300 €/ an.
Pour ce qui est des charges. Comme il s’agit d’un revenue, il est donc a déclarer aux impôt. ??€/an.
En suite, il est obligatoire de souscrire une assurance spécifique. 60€/an.
Et comme il a maintenant trois compteurs, ça fait deux abonnements supplémentaires a payer soit +/- 50€/an.
On arrondit a une recette de 1100€ / an,,, 9602€ / 1100€ = 8.73 années d’amortissement.
J’ai fait un crédit en dix ans histoire de ne pas sortir un euro du budget du ménage.
J’ai signé un contrat avec EDF pour la revente de cette énergie, et eux s’engagent à me la racheter pendent 20 ans.
Voili voila !

Prochain projet, la VMC double flux.
Je suis convaincu de son efficacité, sauf pour l’instant je suis dans le flou sur mes prochaines consommations (pour voir si ça vaut le coup ou pas), que je n’ai plus de crédit d’impôt, et que ce n’est pas facile d’intégrer ce matériel dans une maison déjà fini.
Donc a suivre.

Concernant la VMC , tu aspires l’aire des pièces ou il y a des l’humidité. Cuisine, salle de bain, WC. Cette aire est chaude, et c’est du gaspillage de jeter ça à l’extérieure. On estime a 20% la perte de chauffage. Cette aire que tu aspire, elle est forcément remplacée par une autre aire, qui elle vient de l’extérieur (froide), par le biais d’orifices dans les fenêtres. Avec la VMC double flux, on bouche tous ces orifices, et l’aire que l’on a réchauffe avec un échangeur à plaque, est réinsufflée dans les pièces de vie.
Donc, pour répondre a ta question, les calories récupérées dans l’aire viciée que tu rejettes sont transférée dans l’aire que tu aspire via un échangeur à plaque, et réinsufflées dans les pièces de vie.
Le tout avec des gaines isolées, en aspiration comme en refoulement, pour éviter de perdre des calories, mais aussi pour éviter la condensation dans les gaines.
ça roule?

et donc tu si ta cuve est pleine, elle se vide en même temps qu'elle se remplit et ton eau stagne moins?

les premieres eaux de pluie vont dedans aussi alors?

et pour les feuilles et autres dechets volants, tu les elimines comment?

oki merci, pour les premieres pluies c'est justement pour chasser les feuilles et autres poussieres car la surface de toit est importante.

hello,
j'vais donner l'avis du plombier de service lol.

Pour de la renovation les VMC double flux haut rendement c'est pas mal, ca rechauffe l'hivers et possible de refroidir l'ete pendant la nuit donc j'aime bien et le prix reste correct.

Pour le chauffage pompe a chaleur  air/eau pour faire simple c'est pas fait pour chauffer l'hivers mais juste en mi-saison donc apres faut coupler l'installation avec une chaudiere gaz  ou electrique par exemple.

Le solaire thermique, pour ce qui est chauffage et/ ou eau chaude sanitaire on va dire que c'est bon pour la planete mais que niveau rentabilité joker.......

Perso une solution que je trouve super quand tu as de la place  la ca doit etre le cas, c'est la chaudiere a granulé de bois. un silo de 4 Tonnes une chaudiere qui va bien a coté et elle est autonome  tu retires 1 a 3 % de cendres donc c 1 fois par mois. Le prix du pellets est stable depuis 3 ans a 220€ la tonne  ce qui fait que tu  amorties la chaudiere assez rapidement.

si t'as des questions .......

Je vous fais un petit point sur les six mois qui viennent de passer, concernant mes panneaux photovoltaïque. (Juste pour info pour les curieux)
4 avril / 4 septembre, 1740 kW de produit. La production attendue pour un an est de 2384kw/an. (a 0.57c€ ça fait 1359€/an)
Reste a produire 644 kW. Evidemment les six premiers mois sont des mois d’été, mais je suis assai optimiste, j’ai besoin d’une moyenne de 3.6 KW jour pour finir l’exercice, sachant qu’une belle journée comme hier j’ai produit 15 KW.
J’ai également reçue mon chèque des impôts. Ils n’ont pas trainé.
Pour les septiques, ça marche très bien !!
Rendez-vous dans six mois pour faire le bilan.

Dernière modification par Nyco (08-09-2009 10:24:04)